Отправлено: 23.12.07 14:56. Заголовок: Месть.

Тема, задана названием.
Ваши мнения, примеры, опыт.

---

Определение мести:http://www.boloto.info/search.php
МЕСТЬ (Ожег.) - , -и, ж. Действие в отплату за причинённое зло, возмездие за что-н. Жажда мести. Сделать что-н. из мести. Кровная м. (убийство в отмщение за убитого родственника).
МЕСТЬ (Даль) - м. мсто ср. церк. у немецк. виноделов в России: мост виноградное сусло, свежий сок, выжатый, но еще не забродивший. МЕСТЬ, см. местить. МЕСТЬ или мести; метнуть; метать или метывать что (метать, бросать, см. ниже): пахать сев. сгребать сор, пыль; спахивать или смахивать веником, щет дальше...
МЕСТЬ (Ушак.) - , мести, мн. нет. ж. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. Жажда мести. Кровная месть. (см. кровный). || Желание отомстить. И пишет боярин всю ночь напролет, перо его местию дышит. А. К. Толстой. Оклеветать из мести.

 Отправлено: 31.01.08 00:49. Заголовок: СовушкА :-) Обычно....

СовушкА :-) Обычно... Все плохое, что мне пытались делать... возращается обидчикам бумерангом..:-) Спустя время..

 Отправлено: 31.01.08 10:40. Заголовок: Вообще-то странноват..

Вообще-то странновато, что тема мести в разделе "Он и она"..или подразумевается только месть противоположному полу?

 Отправлено: 31.01.08 10:48. Заголовок: :sm1: для меня вооб..

для меня вообще тема мести странно, в любом разделе

 Отправлено: 31.01.08 10:51. Заголовок: Эндорfиновая ХО Не, ..

Эндорfиновая ХО Не, ну есть экстремальные вещи...вон в Питере тока что боксер педофила забил до смерти, и прально сделал..

 Отправлено: 31.01.08 10:56. Заголовок: ЦИНИК Юр, это не мес..

ЦИНИК Юр, это не месть, это наказание.. это немного разные вещи, согласен?

 Отправлено: 31.01.08 11:04. Заголовок: Эндорfиновая ХО Неее..

Эндорfиновая ХО Неее..Марго..там по ситуации как раз месть, причем слепая, ибо состояние аффекта сомнения не вызываит. Наказание - оно все-таки предполагает сначала изучения вопроса, как мне кажется.

 Отправлено: 31.01.08 11:21. Заголовок: Убийство в состоянии..

Убийство в состоянии аффекта относится к непреднамеренному убийству, насколько я понимаю..:-) Но вот.. как то он этого маньяка нашел, вычислил... значит исследовал вопрос. Другое дело, что как только оказался рядом, психика не справилась, захлестнуло, вошел в аффект.

 Отправлено: 31.01.08 11:26. Заголовок: ЦИНИК ок, соглашусь...

ЦИНИК ок, соглашусь.. такая "месть" имеет место быть и даже вполне может быть оправдана.. а вот т месть, которую тут обсуждают - не для моего понимания
Никогда никому не мстила... а можь надо было? *задумалась*

 Отправлено: 31.01.08 11:28. Заголовок: Эндорfиновая ХО Кста..

Эндорfиновая ХО Кстати, Маргош, я вот не совсем поняла, какую месть тут обсуждают? :-)

 Отправлено: 31.01.08 11:31. Заголовок: Заноза Не..там усё б..

Заноза Не..там усё было проще...и страшнее..надеюсь мне простят ссылку
http://www.lenta.ru/news/2008/01/30/kuznetsov1/?/crime/6
Я бы в такой ситуации, наверное, даже не бил...я б на части рвал...буквально

 Отправлено: 31.01.08 11:33. Заголовок: Господи... :-( Своло..

Господи... :-( Сволочь..

 Отправлено: 31.01.08 11:35. Заголовок: Но боксеру трудно пр..

Но боксеру трудно придется... очень много "но" в деле...

 Отправлено: 31.01.08 11:35. Заголовок: Заноза угу..дык вот ..

Заноза угу..дык вот тут та ситёвина, кады я лично оправдываю месть....Иба када мне гадость делают. так енто взрослому человеку, я разберусь...а вот за ребенка, тем более своего....
"Но" может и много, но там уже за него такие силы вступились, что суду лучче быть сообразительным...У меня приятель - депутат ЗАКСа нашего, грит, народ адназначна высказался..

 Отправлено: 31.01.08 11:37. Заголовок: ЦИНИК В данном случа..

ЦИНИК В данном случае это не совсем месть.. Тут другое... надо чуть подумать, чтоб мысли легла понятнее...

 Отправлено: 31.01.08 11:39. Заголовок: Заноза Ну в моей тер..

Заноза Ну в моей терминологии я это так называю...позже объясню, почему...поработать нада...

 Отправлено: 31.01.08 13:05. Заголовок: Заноза как обестчал...

Заноза как обестчал....
Месть - в моем понимании - есть попытка нанесения предполагаемого ущерба в ответ на нанесенный ущерб, причем правомерность и адекватность собственных ответных действий определяется исключительно самим мстителем, а никак не нормами и правилами социума, более того, субъект не интересуется практически одобрением либо неодобрением социумом его действий.
По-моему ситуация как раз такова...

 Отправлено: 31.01.08 13:13. Заголовок: ЦИНИК пишет: причем..

ЦИНИК пишет:

цитата:

причем правомерность и адекватность собственных ответных действий определяется исключительно самим мстителем, а никак не нормами и правилами социума, более того, субъект не интересуется практически одобрением либо неодобрением социумом его действий.

далеко не всегда...если мститель обладает мозгом и имеет возможности мстить согласно закону, месть будет разумной и не противоречащей нормам и правилам (законам) социума........С одобрением та же фигня), кто-то мстит ради мести, кто-то, чтобы отыграцца, и тогда месть направлена на обидчика конкретно, а кто-то именно для того, чтобы вызвать одобрение ( либо не одобрение , ибо асоциального поведения ни кто не отменял) общества.

 Отправлено: 31.01.08 13:19. Заголовок: ЦИНИК уху.. но наско..

ЦИНИК уху.. но насколько я инфирмирована, боксеры, тем более профессиональные.. опосредованно относятся к орудию убийства... и раньше даже (сейчас не знаю как) они подписывали бумаги о непричинении физического вреда и неиспользовании своих возможностей вне ринга. Тут крайний случай, приведший к смерти. Тем более, что из статьи не совсем видно, был ли факт физической близости у жителя Узбекистана и его пасынка. А стало быть обвинять умершего жителя Узбекистана в педофилизме было бы поспешным. А так как у нас умудряются даже о Сычеве дело замять... тут и подавно, пляши куда хошь....

 Отправлено: 31.01.08 13:26. Заголовок: ВреДнаяИВащеНеЛеди В..

ВреДнаяИВащеНеЛеди Внимательно читаем "причем правомерность и адекватность собственных ответных действий определяется исключительно самим мстителем, а никак не нормами и правилами социума". Сие означает, что человек обладает мозгоми, знает номы и правила, но при этом САМ определяет, буит он действовать в пределах данных норм или выйдет за них, в зависимости от конкретной ситуации. И решение принимает исключительно соотнося причиненный ему вред с предполагаемым результатом своих действий. Говоря по-простому "око за око", даже ежели выкалывать глаза незаконно.
С остальным соглашусь, скорее как с исключением, потому как это попадет уже в категорию "вызывающего поведения", а повод для него человек придумает завсегда, но уж раз повод сам подвернулся (необходимость отомстить), то оно конешшшно упрощает задачу

 Отправлено: 31.01.08 13:37. Заголовок: ЦИНИК пишет: Сие оз..

ЦИНИК пишет:

цитата:

Сие означает, что человек обладает мозгоми, знает номы и правила, но при этом САМ определяет, буит он действовать в пределах данных норм или выйдет за них, в зависимости от конкретной ситуации.

Сие это абсолютно не означает)....а то если человек мозгом не обладает, то он откажется от идеи определять сам правомерность и адекватность собсных действий))).....определит, даж не переживайте)))....и законы социума его парить не будут...примеров масса.....Так же, отсутствие мозга, не мешает человеку знать законы и правила и четко понимать "что такое хорошо, и что такое плохо*))..отсутствие мозга как раз будет сказывацца на том, что действовать такой индивид будет вопреки закону, вызывающе и подставляя себя)....А вот ежли индивид с мозгами, то он "око за око" так выколет, что с точки зрения закона все будет безукоризненно, ну или на крайняк отделаецца лехким испугом)...чему тоже примеров массы).......
Про вызывающее поведение согласна, хотя....если у человека ведущий радикал, например, истероидность, то он в принципе будет всегда и во всем провокационен отчасти.....и когда решит мстить пойдет тоже путем провокации, степень опасности которой, а5 же, будет зависеть от кол-ва серого вещ-ва в мозгу)

 Отправлено: 31.01.08 13:38. Заголовок: Заноза ну насчет не ..

Заноза ну насчет не видно из статьи..лови предысторию вопроса...
ссылка

 Отправлено: 31.01.08 13:42. Заголовок: ВреДнаяИВащеНеЛеди С..

ВреДнаяИВащеНеЛеди Странно...под словами "сие означает", я пытался Вам объяснить значение моих слов в моем мировоззрении, а вы опять спорите "Сие это абсолютно не означает"
Причем до этого я ж русским вроде языком написал "Месть - в моем понимании....."

 Отправлено: 31.01.08 13:43. Заголовок: ЦИНИК А... вот тут в..

ЦИНИК А... вот тут все более внятно.

 Отправлено: 31.01.08 13:51. Заголовок: ВреДнаяИВащеНеЛеди Д..

ВреДнаяИВащеНеЛеди Дело в том, что мозг в состоянии аффекта отключается и не способен совершать привычные для него процессы.

 Отправлено: 31.01.08 13:54. Заголовок: ЦИНИК пишет: ВреДна..

ЦИНИК пишет:

цитата:

ВреДнаяИВащеНеЛеди Странно...под словами "сие означает", я пытался Вам объяснить значение моих слов в моем мировоззрении, а вы опять спорите "Сие это абсолютно не означает" Причем до этого я ж русским вроде языком написал "Месть - в моем понимании....."

Ну истессна)))....когда мой ребенок на уроке или там в самостоятельной работе, делает кучу ошибок и получает "пару", потом приходидит домой и его спрашиваешь: -"Это что такое?.....ты что не знаешь, не понимаешь?....ну объясни!" ....он как правило грит:- "А я так вижу!...Это мое частное мнение!"))))))))))).......без комментариев)))))))))

 Отправлено: 31.01.08 13:56. Заголовок: Заноза пишет: ВреДн..

Заноза пишет:

цитата:

ВреДнаяИВащеНеЛеди Дело в том, что мозг в состоянии аффекта отключается и не способен совершать привычные для него процессы.

Иногда так бывает....не со всеми....это уже вопрос к устойчивости психики и моральным нормам индивида......

 Отправлено: 31.01.08 13:58. Заголовок: :sm3: ..

 Отправлено: 31.01.08 14:06. Заголовок: ВреДнаяИВащеНеЛеди Э..

ВреДнаяИВащеНеЛеди Это слишком сложный момент. И у меня, к сожалению нет психиатрической практики чтобы соглашаться с Вами, или опровергать. Моральные нормы индивида, в данном случае тут не при чем.
Восьмилетний ребенок оказался изнасилованым, получив на всю жизнь серьезнейшую психологическую травму. Скорее всего и физиологически он травмирован не менее. Я не знаю что бы сделала я в подобной ситуации, но поверьте, с моей устойчивой психикой и достаточно высокими моральными нормами... не задумываясь придушила б собственными руками.

 Отправлено: 31.01.08 14:08. Заголовок: Заноза Глаза выкалыв..

Заноза Глаза выкалывать гораздо эффективнее....

 Отправлено: 31.01.08 14:10. Заголовок: ЦИНИК Ну, Вы прям.. ..

ЦИНИК Ну, Вы прям.. о методах и способах расправ..:-) Я несколько о другом...

 Отправлено: 31.01.08 14:14. Заголовок: Заноза да я понял..эт..

Заноза да я понял..эт я так...атрефлексировал. у мну проста всё-таки дети, поневоле примеришь на себя. А поскольку мы, мужики, сушшества малоэмоциональные, в голову такая прямая конкретика лезет, чо и как бы сотворил...

 Отправлено: 31.01.08 14:20. Заголовок: ЦИНИК Ой, не знаю..:..

ЦИНИК Ой, не знаю..:-) В плане эмоций... я может по себе сужу, но, мужики такие эмоциональные порой бывают, что не знаешь, куды спрятаться.
А в плане этого случая, то реакция боксера другой быть и не могла. Ботаник, возможно, отреагировал бы иначе.

 Отправлено: 31.01.08 14:21. Заголовок: Заноза пишет: ВреДн..

Заноза пишет:

цитата:

ВреДнаяИВащеНеЛеди Это слишком сложный момент. И у меня, к сожалению нет психиатрической практики чтобы соглашаться с Вами, или опровергать. Моральные нормы индивида, в данном случае тут не при чем. Восьмилетний ребенок оказался изнасилованым, получив на всю жизнь серьезнейшую психологическую травму. Скорее всего и физиологически он травмирован не менее. Я не знаю что бы сделала я в подобной ситуации, но поверьте, с моей устойчивой психикой и достаточно высокими моральными нормами... не задумываясь придушила б собственными руками.

А я знаю что бы я сделала.....и это было бы в рамках закона, абсолютно....душить бы своими руками не стала - ребенку (тьфу-тьфу-тьфу) я еще нужна, чтобы подставляться, но отомстила бы......еще раз: при устойчивой психике и наличии мозга, человек может выделять более значимое и действовать в соответствии с этим.........ИМХО, говорила про себя.....за человека со слабой психикой, подверженного аффектам не поручится ни кто, и я не готова даже прогнозировать что может предпринять такая личность

 Отправлено: 31.01.08 14:23. Заголовок: ВреДнаяИВащеНеЛеди К..

ВреДнаяИВащеНеЛеди Как говорится.. не дай Бог.

 Отправлено: 31.01.08 14:29. Заголовок: Заноза пишет: Как г..

Заноза пишет:

цитата:

Как говорится.. не дай Бог.

Не дай Бог........но мы обсуждали конкретный пример - конкретно и ответила.......без песен на тему о низкой эмоциональности и че и как бы сотворила.......эмоциональность нормальная - она есть, именно поэтому, сделала бы все, что бы:
а) ребенка вытащить и психику ему спасти,
б) отомстить
Причем, второе после первого.....ибо, Земля , она круглая, в конце-то концов, а не в форме параллелипипида, и с местью опоздать не страшно, а вот ребенок важнее

 Отправлено: 31.01.08 14:31. Заголовок: Заноза Ну видать раз..

Заноза Ну видать разный у нас круг общения....чё-то у меня тока один эмоциональный знакомый мужского пола есть, а так половину мона в психушку пихать (есть такой признак у шизофрении - "эмоциональная тупость" называицца)

 Отправлено: 31.01.08 14:31. Заголовок: ВреДнаяИВащеНеЛеди п..

ВреДнаяИВащеНеЛеди пишет:

цитата:

Причем, второе после первого.....ибо, Земля , она круглая, в конце-то концов, а не в форме параллелипипида, и с местью опоздать не страшно, а вот ребенок важнее

Разумно..

 Отправлено: 31.01.08 14:33. Заголовок: :sm66: ..

 Отправлено: 31.01.08 15:28. Заголовок: ЦИНИК проста... мужч..

ЦИНИК проста... мужчинки и женщинки по-разному себя ведут среди себя, среди женщин и среди мужчин...:-) Поэтому одни и те же мужчины воспринимаются по-разному...:-) Разными...

 Отправлено: 31.01.08 15:34. Заголовок: Заноза Не согласен. ..

Заноза Не согласен. Разница в поведении характерна только в подростковый период. Сформировавшаяся личность в этом не нуждается Хотя опять же проверить ни Вашу правоту ни мою в этом вопросе невозможно, ибо я не смогу узнать объективно, как ведет себя человек среди женщин, а Вы - как он ведет себя среди мужчин. Остаются только домыслы и чьи-то субъективные мнения