Отправлено: 01.01.08 13:40. Заголовок: Борьба за любовь.

Часто слышу призывающую фразу -Нужно бороться за любовь!
Что для вас означает эта фраза? До каких крайностей вы бы смогли дойти, чтобы добиться цели, а что для вас кажется уже неприемлемым и недопустимым, даже если считаете, что "потеря" сделает вас "самым несчастным человеком в мире!"...?

 Отправлено: 01.01.08 15:57. Заголовок: А, за какую любовь н..

А, за какую любовь надо бороться? За любовь к человеку который не испытывает этого к вам или за любовь человека ,который вас любит и вы его тоже!?Хотя и в том, и в том случае, я не стала бы за неё бороться. НАДО беречь любовь и зачем надо бороться за любовь к человеку который меня не любит!!!Считаю ,что он сам изначально должен решить, нужна я ему или нет?"Бороться" и добившись итогов , в душе знать ,что если бы не ты ,не было его рядом! Для меня спорно такое решение проблемы!ИМХО.

 Отправлено: 01.01.08 16:06. Заголовок: :sm1: не борюсь за ..

не борюсь за любовь, поэтому не смогу поддержать дискуссию
Я даже когда теряю, философски к этому отношусь.. нет, конечно страдаю немного, конечно могу около месяца переживать разрыв.. но не борюсь уж точно.. ибо если человек по каким либо причинам решил не быть больше со мной, значит это просто не мой человек

 Отправлено: 01.01.08 16:32. Заголовок: если любовь взаимна,..

если любовь взаимна, то ни что не остановит-все сравняю под чистую

 Отправлено: 01.01.08 18:11. Заголовок: ну чтож...тогда спор..

ну чтож...тогда спора с разными мнениями(противоположными в том числе) не получится.
Выходит, что мы все здесь собрались с одним принципом. ...
хотя...вот интересно..допустим у вас есть обожаемый и любимый вами человек и всё у вас взаимно..
и вот вдруг по какой то причине (можно придумать) вы начинаете терять этого человека..
Каковы будут действия и реакция?

 Отправлено: 01.01.08 18:37. Заголовок: реакция-Отелло..

реакция-Отелло

 Отправлено: 01.01.08 20:17. Заголовок: Тихая пишет: вот ин..

Тихая пишет:

цитата:

вот интересно..допустим у вас есть обожаемый и любимый вами человек и всё у вас взаимно..

Вот интересно, что у меня почти всегда (а если уж быть до конца честной, то всегда) обожаемый и любимый человек это не равно _взаимно_.. но я не парюсь по этому поводу.. потому как любовь в любом случае окрыляет, даже без взаимности.. в противном случае это просто _не_любовь_ имхо
А обожение вообще у меня не коррелируется с любовью.. я вот тебя, Ириш - обожаю.. Занозу тоже обожаю.. Циника, Чёрта.. и есть ещё люди, которым я скажу "Я тебя обожаю".. но это всё же немного другое чувство и эмоция..
Тихая пишет:

цитата:

и вот вдруг по какой то причине (можно придумать) вы начинаете терять этого человека.. Каковы будут действия и реакция?

Отпущу вернётся - мой.. не вернётся - спасибо, что освободил место (цинично, но по сути)

 Отправлено: 01.01.08 20:31. Заголовок: Эндорfиновая ХО пише..

Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

"Я тебя обожаю".. но это всё же немного другое чувство и эмоция..

не даром я и написала, что и обожаете, и любите..Уверяю, что в совокупности это что-то..)))

Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

обожаемый и любимый человек это не равно _взаимно_.. но я не парюсь по этому поводу.. потому как любовь в любом случае окрыляет

при изначальности отсутствия взаимности не встает проблема потери взаимной любви, верно?))
разговор то о взаимной..
к тому же по поводу :
Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

потому как любовь в любом случае окрыляет, даже без взаимности.. в противном случае это просто _не_любовь_ имхо

позволь не поверить, ибо мучения душевные наверняка присутствуют..


Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

Отпущу вернётся - мой.. не вернётся - спасибо, что освободил место (цинично, но по сути)

согласна.и я удерживать бы не стала ни хитростью, не уговорами..и все же начала бы копаться в себе с желанием найти проблему, которая может быть и дала повод..и попробовала, если это не касалось бы принципиальных моих "настроек" попробовать изменить ситуацию.

 Отправлено: 01.01.08 20:40. Заголовок: Тихая пишет: Уверяю..

Тихая пишет:

цитата:

Уверяю, что в совокупности это что-то..)))

Я в курсе

Тихая пишет:

цитата:

позволь не поверить

Имеешь право

Тихая пишет:

цитата:

ибо мучения душевные наверняка присутствуют..

Ириш, кто-кто но уж ты то должна знать, что все люди разные..
Извини меня, моя хорошая.. но сейчас ты ибо спроецировала.. либо под одну гребёнку загребла

Тихая пишет:

цитата:

и все же начала бы копаться в себе с желанием найти проблему, которая может быть и дала повод.

Я поступаю аналогично, но это уже совсем другая тема

 Отправлено: 01.01.08 20:49. Заголовок: Эндорfиновая ХО пише..

Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

Я поступаю аналогично, но это уже совсем другая тема

не согласная я, что другая! требую продолжения ! (банкета)
если копаешься и пытаешься изменить себя, это не борьба за любовь?

Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

Ириш, кто-кто но уж ты то должна знать, что все люди разные.. Извини меня, моя хорошая.. но сейчас ты ибо спроецировала.. либо под одну гребёнку загребла

эх..лана, спорить не стану.)

 Отправлено: 01.01.08 21:28. Заголовок: Тихая пишет: если к..

Тихая пишет:

цитата:

если копаешься и пытаешься изменить себя, это не борьба за любовь?

Это не борьба это анализ.. а анализ это союзник опыта имхо.. если уж и борьба, то только за самого себя, но никак не за любовь к кому-то

 Отправлено: 02.01.08 03:37. Заголовок: думаю, что если пыта..

думаю, что если пытаешься изменить в себе что-то для кого то, то это не есть борьба за себя...

 Отправлено: 02.01.08 12:46. Заголовок: :sm1: я сказала о п..

я сказала о перемене в себе не для кого-то, а для самого себя

 Отправлено: 03.01.08 02:07. Заголовок: не стоит меняться, н..

не стоит меняться, надо лишь найти точки взаимного притяжения

 Отправлено: 03.01.08 02:08. Заголовок: ВЖИК взаимопритяжени..

ВЖИК взаимопритяжения с кем? Если человек, допустим, от меня ушёл.. то кого притягивать и зачем?

 Отправлено: 03.01.08 02:45. Заголовок: Эндорfиновая ХО пише..

Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

то кого притягивать и зачем?

Тоже не вижу смысла!!!! Ну урвёшь ещё одну (две...) ночи, а дальше??????

 Отправлено: 03.01.08 02:49. Заголовок: Кстати иногда "б..

Кстати иногда "борьба" вызывает лишь отвращение по отношению к борящемуся....

 Отправлено: 03.01.08 02:50. Заголовок: Татьянка :sm1: я во..

Татьянка я вообще склонна заканчивать отношения на ранней стадии, если почувствовала, что пробежал холодок.. чтобы без взаимных упрёков, без рыданий.. чтобы не потерять хорошее друг к другу отношение.. видимо потому я со всеми своими бывшими мужчинами дружу

 Отправлено: 03.01.08 12:12. Заголовок: искать надо при заро..

искать надо при зарождении отношений, пытаться раздуть угасший костер отношений уже не стоит

 Отправлено: 03.01.08 21:13. Заголовок: А затянутый, но осоз..

А затянутый, но осознаный и необходимый разрыв это борьба?

 Отправлено: 04.01.08 01:45. Заголовок: а ведь на эту тему м..

а ведь на эту тему меня натолкнуло вот это поздравление :
Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

Для любимых скажу тост (ибо к сожалению всем вместе выпить в НГ не судьба) За здоровье - надо молиться, сексом - надо заниматься, за любовь - надо бороться, а за всё остальное - ВЫПЬЕМ!

вот и захотелось поговорить о том, кто и как понимает смысл этих слов. Получилось, что воспринимают бОльшей частью , как прямолинейно биться за ЧЕЛОВЕКА....
Я такое наблюдала единожды в жизни, на сколько женщина может опуститься...уважение такая особа не вызывает...

ЦИНИК пишет:

цитата:

Кстати иногда "борьба" вызывает лишь отвращение по отношению к борящемуся....

согласна, и это понятно..Не позволяю себе даже обычную навязчивость..это унижает.
Но я не могу понять вот чего..
Как может мужчине нравиться борьба за него, "прилипание" к его ноге, контроль каждые 15 минут по телефону, встречание у дверей работы, контроль "куда нос повернул" и не пошол ли с мобильником в туалет или ванну? И некоторым это нравится..Именно это они и считают проявлением любви..
По мне, это настолько извращенно-ошибочное чувство, что никак объяснить это не могу.

разве это настоящее проявление любви НАСТОЯЩЕЙ женщины?...

По мне, так борьба за ЛЮБОВЬ может проявляться только в чувствах..в проявлении или наоборот, попытке убрать какие то качества.(причем умная женщина(мужчина) не всегда и покажет эту борьбу любимому человеку).
и об этом можно говорить долго..и переплетается как раз таки с самопожертвованием.
ИМХО.

 Отправлено: 04.01.08 02:36. Заголовок: Тихая пишет: Но я н..

Тихая пишет:

цитата:

Но я не могу понять вот чего.. Как может мужчине нравиться борьба за него, "прилипание" к его ноге, контроль каждые 15 минут по телефону, встречание у дверей работы, контроль "куда нос повернул" и не пошол ли с мобильником в туалет или ванну?

Будешь смеяться, я тоже не могу такого понять. За подобное выгнал бы сразу...

 Отправлено: 04.01.08 02:41. Заголовок: ЦИНИК и не до смеха ..

ЦИНИК и не до смеха вовсе..
просто самокопание и попытка понять, правильно ли так и нужно ли так?..
иногда теряешься от такого и начинаешь думать, что ничего в этой жизни не понимаешь..

ЦИНИК , как ты думаешь, по какой причине может нравиться мужчине такое поведение женщины?..
может быть потому, что никто прежде не любил по нормальному и не чувствовал он себя, что очень нужен?..потому так извращенно принимает это за любовь?

 Отправлено: 04.01.08 02:56. Заголовок: Тихая Ириш...ну ты в..

Тихая Ириш...ну ты вот кому вопрос этот задаешь? Человеку, который в так называемую "любовь" не верит вообще? При всем моем к тебе уважении, ты погорячилась

 Отправлено: 04.01.08 03:04. Заголовок: ЦИНИК эх.. тогда буд..

ЦИНИК эх..
тогда будем считать, что самой с собой разговаривать надоело, вот на тебя и переключилась с ентим разговором..
я ничаяно-о-о..больше не бу!

 Отправлено: 04.01.08 03:05. Заголовок: Тихая Я не про то.....

Тихая Я не про то...просто ответить тебе адекватно на такой вопрос не смогу, у нас тут с тобой взгляды расходятся слишком

 Отправлено: 04.01.08 03:10. Заголовок: ЦИНИК , мне интересн..

ЦИНИК , мне интересно мужское мнение...оно и не должно с моим совпадать..
А может быть мне поможет оно хоть что-то понять в этой ситуации?

 Отправлено: 04.01.08 03:18. Заголовок: Тихая Ирриииш! Ну во..

Тихая Ирриииш! Ну вот смотри...Не нужно мне от женщины ни любови етой, ни "чувствовать себя нужным". Хочется нормального партнерства, без перетягивания одеял, без драки за власть, без выяснения отношений...просто эдакая "Корпорация Семья" Поэтому все обозначенные тобой проявления лично я считаю просто вредными для сотрудничества. Либо женщина их прекращает, либо покидает корпорацию

 Отправлено: 04.01.08 03:25. Заголовок: ЦИНИК о как..в принц..

ЦИНИК о как..в принципе, что-то в этом роде я предвидела в твоем ответе.
(продолжая пытать Циника...)
но вот ты мне скажи, что может сподвигнуть мужчину на то, чтобы ему такое поведение..с унижением и себя и "того парня" нравилось?
вот именно здесь я туплю...

 Отправлено: 04.01.08 03:31. Заголовок: Тихая По-моему это н..

Тихая По-моему это нечто, как любит выражаться Марго, девиантное. Сродни мазохизму, он. говорят, тоже популярен среди топ-менеджмента И срабатывает обратная связь, если ты не любишь подчиняться женщине в постели. то ты типа и не топ-менеджер, а так...мелочь Так и тут..вроде как на работе я хозяин, но пусть мною дома покомандуют, поупрекают

 Отправлено: 04.01.08 03:36. Заголовок: ЦИНИК и именно такое..

ЦИНИК и именно такое поведение и воспринимает любовью к себе...
аха..могу и согласиться..всё может быть..
Но с другой стороны...разве может нравиться женщина, которая так унижается до плинтуса?..или это жалость?..
в общем нифиКа не понятно..

 Отправлено: 04.01.08 03:39. Заголовок: Тихая Дык опять же в..

Тихая Дык опять же в девиацию... Где-то его не воспринимают, как фигуру значимую, это его унижает, вот и отыгрывается.Зато такое её поведение придает ему веса в собственных глазах.

 Отправлено: 04.01.08 03:41. Заголовок: ЦИНИК а ведь ты, пом..

ЦИНИК а ведь ты, помоему, прав.....

 Отправлено: 04.01.08 03:47. Заголовок: Тихая ОГО!!!! :sm15:..

Тихая ОГО!!!!

 Отправлено: 04.01.08 04:04. Заголовок: ЦИНИК , а говоришь, ..

ЦИНИК , а говоришь, что женщин знаешь
или я не женщина, потому и удивила
(шучу)

 Отправлено: 04.01.08 04:06. Заголовок: Тихая нет, просто уж..

Тихая нет, просто уж слишком быстро сказала эту фразу

 Отправлено: 04.01.08 04:12. Заголовок: ЦИНИК , да, вот така..

ЦИНИК , да, вот такая я непредсказуемая
а если серьезно, просто прикинула всё на твои слова и много что совпало..вот и всё.:-)

 Отправлено: 04.01.08 11:05. Заголовок: ЦИНИК пишет: Тихая ..

ЦИНИК пишет:

цитата:

Тихая Дык опять же в девиацию... Где-то его не воспринимают, как фигуру значимую, это его унижает, вот и отыгрывается.Зато такое её поведение придает ему веса в собственных глазах.

 Отправлено: 04.01.08 13:40. Заголовок: Тихая пишет: Как мо..

Тихая пишет:

цитата:

Как может мужчине нравиться борьба за него, "прилипание" к его ноге, контроль каждые 15 минут по телефону, встречание у дверей работы, контроль "куда нос повернул" и не пошол ли с мобильником в туалет или ванну? И некоторым это нравится..Именно это они и считают проявлением любви..

Тут не за любовь борьба... а за свое положение... и за себя, любимого, и свое место в семье. О любви нет и речи... А мужчине, или женщине... не это нравится, в смысле не эта дибильная борьба, а другое. Доминирующая роль партнера в устройстве отношений, можно расслабиться и пускать пузыри.

 Отправлено: 04.01.08 16:54. Заголовок: Заноза пишет: можно..

Заноза пишет:

цитата:

можно расслабиться и пускать пузыри.

главное, чтоб эти пузырики не оказались ..пусканием со дна..
в обчем то с этим примером становится потихоньку все понятно..и как говорится, каждый заслуживает того, на что он способен. :-)

 Отправлено: 05.01.08 13:01. Заголовок: Тихая :-) Мы можем м..

Тихая :-) Мы можем моделировать какие угодно картины, но, все равно всей нашей фантазии не хватит на то, чтобы всю эту ерунду описать... у жизни гораздо больше красок.

 Отправлено: 05.01.08 20:16. Заголовок: Интересно ,а отвоева..

Интересно ,а отвоевав своего суженного,она будет счастлива? Зная, что он только благодаря её борьбе с ней?

 Отправлено: 08.01.08 14:30. Заголовок: Эндорfиновая ХО пише..

Эндорfиновая ХО пишет:

цитата:

я вообще склонна заканчивать отношения на ранней стадии, если почувствовала, что пробежал холодок.. чтобы без взаимных упрёков, без рыданий.. чтобы не потерять хорошее друг к другу отношение..

 Отправлено: 09.01.08 10:30. Заголовок: Тихая пишет: Нужно ..

Тихая пишет:

цитата:

Нужно бороться за любовь!

Бороться - революционный путь развития. По мне так не стоит начинать с трупов...

 Отправлено: 09.01.08 12:12. Заголовок: крайности...:-)..

крайности...:-)

 Отправлено: 09.01.08 12:16. Заголовок: Ага, крайности преоб..

Ага, крайности преобладают...

 Отправлено: 09.01.08 14:10. Заголовок: Пафнутий Любовь вооб..

Пафнутий Любовь вообще в них нуждается?

 Отправлено: 09.01.08 15:50. Заголовок: А любовь в борьбе ну..

А любовь в борьбе нуждается? И вообще, кто скажет в чём нуждается любовь? Кто смелый за любовь ответить? %)

 Отправлено: 09.01.08 16:15. Заголовок: Пафнутий А вот мы ту..

Пафнутий А вот мы тут как раз и выясняем, нуждается ли любовь в борьбе за нее, или нет. Все говорят о том, что никто не борется.. но я, почему то немножко в это не верю..
А В чем любовь вообще нуждается... знать бы об этом... все бы были счастливы.. :-)
Люди на форумах собираются чиста поговорить, кто знает, может и нащупаем... ее потребности ...любви... в совместных дискуссиях..:-))))))))))

 Отправлено: 09.01.08 16:35. Заголовок: Насчёт бороться и ис..

Насчёт бороться и искать, найти и перепрятать. Строить баррикады, вести подрывную деятельность, захватывать телеграф, телефон, базар-вокзал - это оставим эстетам. А вот поднапрячься, оторвать зад и напрвить его в сторону предпологаемой любви, посотрясать воздух, повыделять ферромоны - это несомненно необходимо. Подвигали, посотрясали, повыделяли - не любовь? Отрицательный результат - тоже результат. Можно наоборот, развесить везде рекламы, пусть к вам ходють, сотрясають, ввыделяють. Ещё вариант. Пигмалион и Галатея. Слепил, оживил, полюбил... В любом случае - движуха. А как известно, без сантабарбары не обходится - людям жить просто скучно, вот и придумали борьбу. %)

 Отправлено: 09.01.08 17:47. Заголовок: Пафнутий Вы всегда т..

Пафнутий Вы всегда так витиевато рассказываете, что я смею предположить что сами не до конца понимаете, што сказали.. :-) Но у целом, я поддержуваю увашу риторику (голосом Горбачева)

 Отправлено: 11.01.08 10:22. Заголовок: Эрго, и расставим па..

Эрго, и расставим палки у "Ы". Любовь на пустом месте не возникнет, в любом случае надо приложить определённые усилия. А борьба - просто один из видов усилий, но мне не очень нравится.

Заноза пишет:

цитата:

Вы всегда так витиевато рассказываете, что я смею предположить что сами не до конца понимаете, што сказали.. :-) Но у целом, я поддержуваю увашу риторику (голосом Горбачева)

Э-э-э. Скорее образы, которые хочется выразить, не попадают под словарный запас, поэтому получается витиевато. И вообще, давно за собой заметил, что мыслительный процесс гораздо быстрее, чем произносимая речь (тем более печатная), поэтому бывают перескоки с одного на другое. %)

Оффтоп: Про "риторику", чесслово, очень понравилось. %)